Русский дракон - По поводу The Pirate Bay

From: carolus_ Date: Апрель, 17, 2009 14:26 (UTC) (Link)

Э-э-э, Вы тут акты терроризма или акции гражданского неповиновения пропагандируете? ;)

(Ответить) (Thread)

From: dragon_ru Date: Апрель, 17, 2009 14:38 (UTC) (Link)

Ну, это каждый решает для себя сам. Представьте себе ситуацию: сейчас 42-й год, и вы точно знаете, что живущий радом с вами Вася Пупкин - полицай. Тут уже только вам решать, просто перевести его в разряд нерукоподаваемых или встретить ночью в темном переулке и объяснить ему всю его неправоту.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: pazzive Date: Апрель, 17, 2009 14:31 (UTC) (Link)

законы изменялись в лучшую сторону порядка ста лет назад (у Лоренса Лэссига в "Свободной культуре" об этом хорошо написано). а то, что происходит посдение лет тридцать - да, тупо погоня за баблом.

(Ответить) (Thread)

From: dragon_ru Date: Апрель, 17, 2009 14:35 (UTC) (Link)

Ну, я как раз и говорю про последние лет 20-30

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: faceted_jacinth Date: Апрель, 17, 2009 20:04 (UTC) (Link)

Я бы хотел ненавязчиво заметить, что "последние лет 20-30" -- очень интересная фраза. Например, GNU появилось как проект бесплатной имплементации POSIX utilities как раз приблизительно 30 лет тому назад. До этого вообще весь софт был копирайтнутым. ОС линукс появилась чуть менее 20 лет назад, до этого все ОС были копирайтнутыми. А mp3, кстати, было разработано 11 лет назад, и те чуваки, которые это делали, изначально закладывались на отчисления с коммерческих энкодеров, иначе б им никак было не компенсировать своё потраченное время.

То есть как бы мне кажется, что у тебя (и у многих подобных тебе) в корне неверное представление об истории IT: вы уверены, что изначально софт и прочий контент был свободен и бесплатен, и что его medium тоже создан общими усилиями. Это не так и это не так.

Рассуждения про free software promoting innovation мне дико напоминают ту историю (вроде бы истинную) про Эйн Рэнд, которая точно так же считала, что только free market promotes innovation, поэтому советский Спутник является пропагандистской уткой, и изгоняла всех усомнившихся в его нереальности из своего кружка.

Не, правда, ты можешь привести примеры инновейшена из опенсорса? Всё, что мне приходит в голову, таковым не является: линукс реимплементирует юниксы (кстати, fun fact: поищи в википедии most widespread Unix, угадай, чей он? Гыгыгы. На основе чего бы ещё они NT делали... Алсо, я гарантирую, что ты понятия не имел об этом, что вполне типично), так вот, git реимплементирует bitkeeper (сам Линус это признаёт), gimp реимплементирует фотошоп етс, kde/gnome/xfce реимплементируют проприетарные UI (ах, есть xmonad и прочие non-overlapping, они блджад уникальны в своей убогости, ок) (а ещё есть ютубовский ролик 2003 где-то года, с демонстрацией wobbling windows типа в будущей Висте, в микрософте решения принимают вменяемые люди, поэтому до релиза фича не дошла, а луниксоиды ссались кипятком со своей кривой реимплементации довольно долго), ох, я устал перечислять, твоя очередь.

Но имей в виду, что штуки вроде фаерфокса или глассфиша, разработанные крупными корпорациями внутри себя и выпущенные наружу типа "бесплатно" из маркетинговых соображений, не считаются. Я бы хотел услышать что-нибудь именно про опенсорсные коммьюнити-пауэред инновации.

А их нет.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: faceted_jacinth Date: Апрель, 17, 2009 20:13 (UTC) (Link)

И тоже не хочу слышать про academy-powered инновации типа питона.

Мне бы именно что-нибудь, созданное "хакерами" (в опенсорсном смысле) и желательно за последние десять лет (чтобы отсечь пёрл заодно).

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: dragon_ru Date: Апрель, 18, 2009 22:26 (UTC) (Link)

Речь идет об несколько другом классе явлений: о таких вещах, как увеличение срока действия авторских прав, сужение границ fair use, расширение зоны применимости патентования... Имя им - легион.

Вот лет 20-30 в IT существовало такое явление, как патентные тролли? Насколько я знаю - нет. А сейчас? Что же касается появления свободных программ - ну так это связано не с смягчением законодательства (оно как раз наоборот, систематически ужесточалось), а с тем, что технологии наконец-то стали позволять это направление.

Впрочем, ты затронул другую важную тему - границы применимости open source. Для масштабных инноваций нужна концентрация ресурсов в руках лидера, обладающего цельным видением проекта, и способным передать его подчиненным. Сам понимаешь, open source тут подходит не очень хорошо. Если заострить вопрос - тебе же не кажется странным, что новых лекарств на основе open source вообще не создано? С проектами меньшего масштаба этот механизм не действует, и таких проектов, причем качественных, наблюдается множество. За примерами далеко ходить не надо - возьмем хотя бы тот же самый протокол BitTorrent.

Впрочем, с проприетарными разработками - другая беда. Рано или поздно руководство ими оказывается в руках эффективных менеджеров, которые не способны делать дело, но зато способны создавать впечатление. И после этого разработка проекта превращается в навешивание бесполезных рюшечек. Причем с ужесточением патентного законодательства этот процесс начинает приносить все больший вред. Так что срок действия копирайтов надо резко сокращать, а не пытаться его увеличивать.

Ну, и нежелание слышать про "academy-powered инновации типа питона" мне тоже непонятно. Какие этот способ имеет недостатки, причем столь серьезные, что они перевешивают недостатки других вариантов?

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: lj_val Date: Апрель, 17, 2009 22:54 (UTC) (Link)

Давайте как-то создадим список что-ли российских копирастов и их приспешников. Номер один - Путин-Медведев с их идеей фикс вступления в ВТО.
Остальные помельче будут.

(Ответить) (Thread)