 Продолжение марлезонского балета
|
7 Фев, 2009 @ 21:01 
|
|---|
Честно говоря, я был слегка удивлен такой широкой и своеобразной известностью arbat'a. Среди не такого большого числа читающих мой журнал нашлось как минимум 3 человека, имеющих схожий опыт. Возможно, и больше - просто не все об этом написали.
Но, как бы то ни было, он решил продолжить эту эпопею. Что ж, давайте сравним мою и его версии, чтобы установить, какая правдоподобнее. В качестве возможного убедительного доказательства с соей стороны он предлагает скриншот, или, как он его называет, скринскан. Сразу возникает интересный вопрос: то ли сам arbat делает скриншоты с каждого поста, который он комментирует, и считает это нормальным и обычным поведением, то ли он сейчас просто упражняется в демагогии. Вот с его стороны могли бы быть самые что ни на есть прямые аргументы - скриншот автоматически полученного из ЖЖ письма. Он, помимо ответа, содержит и исходный текст. Но "почему-то" мы его не видим, зато видим многостраничные рассуждения. Правда, странно? Ну что ж, придется оперировать косвенными аргументами.
Нынешний текст его постинга - "Но он спокойно заключает: "Огромная польза", полученная от показаний, данных под пыткой - разговор отдельный: именно благодаря этим показаниям мы до сих пор не поймали бин Ладена, а вместо этого стали тратить силы, деньги и жизни в Ираке."
И, это не просто безосновательное утверждение, но совершенно невозможное. Нету никакой, ни малейшей возможности говорить, что Осаму не поймали - благодаря этим показаниям. Можно - "Оcаму не поймали, несмотря на эти показания". Ну, а решение начать операцию в Ираке к показаниям просто никак привязать нельзя. Есть некоторая психиатрическая пропасть между моментом, когда он пытается присочинить, что Рамсфельд был недоволен созданым в Гуантанамо гуманизмом, - и сообщением, что именно из-за этих показаний началась война в Ираке."
Как вы видите, первые три предложения в последнем абзаце так же подходят к дальнейшему тексту, как седло - корове. Решение начать операцию в Ираке к показаниям привязывается просто элементарно. Достаточно предположить наличие выбитых показаний об наличии оружия массового уничтожения. Как объяснить эту загадку? По моей версии - элементарно. В изначальном тексте arbat'a было "Но он спокойно заключает: "Огромная польза", полученная от показаний, данных под пыткой - разговор отдельный: именно благодаря этим показаниям мы до сих пор не поймали бин Ладена."
И, это не просто безосновательное утверждение, но совершенно невозможное. Нету никакой, ни малейшей возможности говорить, что Осаму не поймали - благодаря этим показаниям. Можно - "Оcаму не поймали, несмотря на эти показания".
Я процитировал последние фразы, и их отредактировать оказалось невозможно. Вот и весь секрет. Как это объяснить в версии arbat'a? Временным помрачением рассудка?
Идем дальше. Арбат хочет заставить нас поверить, что я заглянул в пост, который он комментировал, сверил цитату, нашел несоответствие, написал об этом пост - и при этом недочитал до конца предложение, написанное им. Не правда ли, это нечто из разряда фантастики?
Но и это еще не все. Почему-то, прочитав мой пост, arbat не выразил удивления, что я, стараясь его опровергнуть, всего лишь повторяю приведенную им цитату. Не отпустил никаких язвительных комментариев по поводу якобы тупости левых, без которых он не обходится. Что, еще одно чудо? Или все-таки все эти чудеса имеют простое объяснение - что исходный пост был изменен? Или, может, arbat исхитрится и покажет, как все эти факты укладываются в его версию?
Ах да, арбат выдвинул "щедрое предложение". Что же оно из себя представляет? "Цена регистрации в нашей игре, - одна тысяча долларов. Если они найдут доказательства, я возвращу эти деньги всем участникам. Если нет, они будут моей компенсацией за клевету. Эти плату я хочу получить прямо сейчас" Перевожу его на русский язык - дайте-ка мне тысячу долларов, а там посмотрим. Вы бы заключили такое соглашение с человеком, которму не верите ни на грош? Сдается мне, что стоит его заключить, как arbat сразу забудет пароль от своего почтового ящика, випус уничтожит все данные на жестком диске, или слуится еще что-то в подобном духе.
Поэтому я выдвигаю встречное предложение - заключение подобных договоров все равно требует подписания бумаг. Так почему бы это не совместить с переговорами, чтобы выработать действительно справедливые условия? Так что, arbat, если вы действительно хотите подобную сделку, то приезжайте ко мне, в Торонто, для обсуждения условий.
И последнее. Зная привычку arbata банить неугодных оппонентов, дискуссию мы, если и будем вести, то в моем журнале, чтобы любой наблюдатель имел возможность высказаться. За все время ведения журнала я не забанил еще ни одного человека, а на время ведения дискуссии обешаю не банить даже спам-ботов. Заодно и выяснится, что нужно arbatу - выяснить истину или любыми средствами создать иллюзию своей правоты. |
Что, ответить на вопросы не получилось - остается только понты гнуть?
![[User Picture Icon]](http://l-userpic.livejournal.com/78919046/10087938) |
| From: | ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) zebra24 |
|---|
| Date: |
Февраль, 8, 2009 08:08 (UTC) |
|---|
|
|
+1
|
(Link) |
|
верить arbat не надо, ищите адвоката, документально фиксируйте спор, платите 1000 баксов, получайте доказательства и свои 10 000.
если слабо, то слабо, так и говорите.
Штука баксов сумма не малая, чтобы за собственную глупость её отдавать.
Даже если Вас переклинило, то Арбат Вам доказывать ничего не должен, зато предложил Вам доказать свои утверждения. У Вас есть риск и у него. У него, если он знает, что не менял своего поста риск минимальный, да и бремя доказывания на Вас, поэтому и соотношение ставок 1 к 10.
Всё честно.
Впрочем советую Вам извиниться, а не настаивать на собственной ошибке. Это будет правильно. :)
Кстати, Арбат с Вами здесь врядли что-нить будет обсуждать, и я его понимаю - на каждого клеветника времени тратить жалко, другое дело, если Вы реально готовы отвечать за свои слова, то тогда обговаривайте условия, ищите адвоката, заключайте пари. Опять-же, ехать в Торонто, чтобы попытаться заключить с Вами пари, это того не стоит, обговаривайте условия так, предлагайте свои, когда встанет вопрос о подписании, если для этого нужна личная встреча, то можно и приехать в Торонто, зная что Вы дали слово подписать и подкрепили его своими деньгами (скажем, половина стоимости проезда).
ИМХО Ваши рассуждения и претензии не стоят выеденного яйца.
ага. многомиллиардные контракты обсуждаются через e-mail и факс- а тут приезжайе в торонто
Пока что с поличным на вранье был пойман только арбат.
То есть, весь сыр-бор из-за вот этих двух предложений? - "Ну, а решение начать операцию в Ираке к показаниям просто никак привязать нельзя. Есть некоторая психиатрическая пропасть между моментом, когда он пытается присочинить, что Рамсфельд был недоволен созданым в Гуантанамо гуманизмом, - и сообщением, что именно из-за этих показаний началась война в Ираке."Которые, как вы утверждаете, Арбат потом добавил? А что, прошу прощения, они как-то радикально меняют смысл первоначального поста Арбата? Нет, просто интересно. Ведь вы же не пытаетесь оспорить то, что вот эта фраза существовала в тексте с самого начала - "Нету никакой, ни малейшей возможности говорить, что Осаму не поймали - благодаря этим показаниям. Можно - "Оcаму не поймали, несмотря на эти показания""Из неё как раз следует, что Арбат НЕ СОГЛАСЕН со Сколар_вит'ом, будто вторжение в Ирак произошло из-за неких ложных показаний, утверждавших что Осама - там. А те два предложения, которые вы инкриминируете Арбату лишь развивают мысль. Так чего же вы так возмущаетесь в http://arbat.livejournal.com/327470.html?thread=12283694#t12283694 ? И кстати - вы когда пишете "Решение начать операцию в Ираке к показаниям привязывается просто элементарно. Достаточно предположить наличие выбитых показаний об наличии оружия массового уничтожения." - вы рассуждаете гипотетически, мол "можно было бы"? Или у вас есть некие конкретные сведения - "Ахмед 17-09-2002 сказал под пытками, что Осама в Ираке"?
/* То есть, весь сыр-бор из-за вот этих двух предложений? */
Не совсем так. Гавный момент - это как выглядела приводимая arbat'ом цитата. Я утверждаю, что изначально он оборвал ее на середине, не включив слова "а вместо этого стали тратить силы, деньги и жизни в Ираке".
/* И кстати - вы когда пишете "Решение начать операцию в Ираке к показаниям привязывается просто элементарно. Достаточно предположить наличие выбитых показаний об наличии оружия массового уничтожения." - вы рассуждаете гипотетически, мол "можно было бы"? Или у вас есть некие конкретные сведения - "Ахмед 17-09-2002 сказал под пытками, что Осама в Ираке"? */
Я показываю, что если приводить цитату scholar_vit'a целиком, то логика в его словах очевидна. Насколько его заявление соответствует фактам, другой вопрос, не рассматриваемый тут - но бессмысленным оно не является. Арбат же оборвал цитату на полуфразе, чтобы иметь возможным называть заявление бессмысленным.
Вообще-то, то что хотел сказать scholar_vit и без "а вместо этого стали тратить силы, деньги и жизни в Ираке" было понятно.
arbat же утверждает, что решение начать операцию в Ираке никак не связано с "показаниями", видимо у него есть информация на этот счёт (у меня её нет). arbat, кстати, утверждает, что и у scholar_vit'а нет данных о полученной информации (см. текст ВЫШЕ злополучной цитаты).
Вот если бы вы взялись доказывать, что scholar_vit знает о чём говорит, я бы мог понять. А так.. не вижу состава преступления ДАЖЕ если цитата была "оборвана" (вообще-то вначале поста есть ссылка на scholar_vit'а, я например первым делом пошёл и сам прочитал в первоисточнике), спор про редактировал/не редактировал - это уже другой вопрос.
![[User Picture Icon]](http://l-userpic.livejournal.com/30299226/7238761) |
| From: | iq_1 |
|---|
| Date: |
Февраль, 8, 2009 21:08 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
> Сдается мне
Когда кажется креститься надо.
> arbat сразу забудет пароль от своего почтового ящика, випус уничтожит все данные на жестком диске, или слуится еще что-то в подобном духе
А давайте так, раз уж вы так сильно переживаете о потере вот этой тысячи в силу кажущейся вам непорядочности Арбата, я вам ее одолжу? На условиях что если Арбат забудет пароль или уничтожит данные ... (далее по вашему тексту) - то вы мне ничего не должны. Отдадите же как только таковой доступ будет вам предоставлен. При этом я попрошу вас просто оплатить все расходы связаные с переводами денег и потеряную прибыль, так как я все-таки буду вынимать эти деньги из моих инвестментов. Но в сумме это, будет, я думаю, не более 10% за год. Если вас интересует документальное оформление сделки - я готов это попробовать организовать - у меня в Торонто есть люди которым я доверяю, главное что бы они согласились на эти удивительные телодвижения.
В общем, если вы уверены в своей правоте, вы ровным счетом ничем не рискуете. Дело осталось за малым.
PS Я не отношусь к вашим читателям, поэтому если найдете мое предложение интересным - связь через журнал Арбата, а если он вас после вашего ответа снова забанил - то через личные сообщения в ЖЖ
![[User Picture Icon]](http://l-userpic.livejournal.com/78406790/1157602) |
| From: | avigdor |
|---|
| Date: |
Февраль, 12, 2009 14:08 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Не позорились бы лучше... Правильно - просто извиниться.
Вообще-то я уверен в своей правоте. С какой стати я буду извиняться?
Впрочем, на извинения со стороны арбата я тоже не особо рассчитываю. Не тот это человек, который способен признать свою неправоту. С меня достаточно и того, что в следующий раз он будет опасаться делать подобную подлость - его оппонент вполне может прислушаться к моему предупреждению и сделать скриншот.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
Февраль, 26, 2009 01:23 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вообще-то серьёзные обвинения требуют серьёзных доказательств.
Скрины, логи какие-нибудь есть?
|
|
