Русский дракон - Про цитаты и их контекст - 2

From: kirkemen Date: Январь, 28, 2009 09:17 (UTC) (Link)

Достаточно близко было. Я вот думал, какой из американских президентов это мог сказать, и решил, что Вашингтон.

(Ответить) (Thread)

From: i_contester Date: Январь, 28, 2009 16:34 (UTC) (Link)

<<как часто первая часть цитаты приводится без ее продолжения?>>

Может, я чего-нибудь не понял, но мне тут привиделся (?) некий упрек в натяжке. Еще раз внимательно перечитал цитату, потом ее продолжение, потом – еще продолжение, потом – слова до цитаты... Разрази меня гром, не могу понять – где сменился мессидж и на что?
В цитате Линкольн говорит, если сжато: никакого общественно-политического равноправия между белыми и черными быть не может - естественно, в пользу белых. В продолжении цитаты он утверждает: вместе с тем, и у черных должны быть определенные права (чуть ранее по тексту он уточняет, какие именно: право на жизнь, на свободу и стремление к счастью – негусто, в общем-то?). В следующем предложении он возвращается к основному мессиджу: права – правами, но не поймите меня превратно, если я против того, чтобы негритянка была моей рабыней, это совсем не означает, что я за то, чтобы она была моей женой (т.е. равной мне). И?

А дальше – самое интересное:
<<И какими мотивами было продиктовано это стремление - этическими или экономическими - для негров было не столь важно.>>

Возможно, мотивы – и не самое важное, главное, говорится, результат. А результат в данном случае выражался в вопросе "как?" – как именно Линкольн, а также те, кто за ним стоял, и те, кто перед ним стоял (избиратели), намеревались освободить рабов. Вариантов масса, в т.ч.:
1) посадить всех негров в трюмы, поблагодарить за ударный труд и помахать платочком;
2) освободить в качестве полноправных граждан и наделить землей (вариант, понятно, фантастический, но пусть будет до кучи);
3) освободить с ограниченными правами и наделить землей;
4) освободить с ограниченными правами, без земли и прочих источников заработка, выталкивая негров в массовом порядке на фабрики Севера как источник дешевой рабочей силы, потенциальных штрейкбрехеров и т.д.
Какой вариант был выбран, думаю, Ты/Вы в курсе.

(Ответить) (Thread)

From: dragon_ru Date: Январь, 30, 2009 06:50 (UTC) (Link)

/* <<как часто первая часть цитаты приводится без ее продолжения?>>

Может, я чего-нибудь не понял, но мне тут привиделся (?) некий упрек в натяжке. */

Скорее все-таки привиделся. Да, толчком к раскапыванию темы послужил именно ваш постинг, но, когда я писал эти слова, я имел в виду всякие "14/88" сайты, на которых, по моему разумению, эта цитата должна встречться сплошь и рядом.

/* Разрази меня гром, не могу понять – где сменился мессидж и на что? */

Как - на что? Что "ни на что большее я не посягаю, но негров освободить все-таки надо". И в последней фразе эта идея повторяется еще раз. Линкольн увязывает, как два явления схожей неправильности, негритянку-рабыню и негритянку-жену.

/* как именно Линкольн, а также те, кто за ним стоял, и те, кто перед ним стоял (избиратели), намеревались освободить рабов. Вариантов масса, в т.ч.: */

Ну, первый вопрос, с которого стоит начать, по-моему, все-таки "для чего Линкольн и силы, которые он представлял, собирались освободить рабов?" Возьмем два возможных ответа на него.

Первый, экономический - "мы хотим таким путем ослабить Юг в экономической конкуренции с Севером". Какая линия действий из него вытекает? "Послать всех этих ниггеров обратно в Африку! Ах, это будет стоить слишком дорого? Тогда пусть остаются здесь, но на птичьих правах."

А теперь рассмотрим этический вариант - "негр, это, конечно, жалкий недочеловек, но даже он не заслуживает рабства". Сдается мне, что линия действий из него будет вытекать та же самая. И, как можно заметить, она и реализовалась.

Ну и какая разница для негров, каким из возможных мотивов оказался продиктован один и тот же набор действий?

(Ответить) (Parent) (Thread)